Обсуждение:Миклухо-Маклай, Николай Николаевич

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Ого!… Новая… А куда старая ушла? Alexei Kouprianov 14:51, 13 февраля 2007 (UTC)[ответить]

Уважаемый Wind, учитывая, что в той статье был и мой вклад, хотелось бы узнать, на что именно было это копивио, из-за которого вы удалили предыдущую статью. ≈gruzd 16:51, 13 февраля 2007 (UTC)[ответить]
Её с Хроноса скопировали :(А я там тоже правки делал.--Jannikol 18:39, 13 февраля 2007 (UTC)[ответить]
Копивио было отсюда: [1]. Вся статья полностью до буквы, не считая викификации. Вы, уважаемый Gruzd, сделали одну правку, выделив ссылку на этот источник (стоял всё это время в самой статье!) в отдельный раздел «Ссылки». Wind 18:42, 13 февраля 2007 (UTC)[ответить]

Для разрешения удивлений обоих Алексеев ниже копирую обсуждение старой версии. —Michael Romanov 20:11, 13 февраля 2007 (UTC)[ответить]

Ну вроде стало понятнее... И своей правки не жалко (просто помню, что делал правку, а что именно - не помню, а раз всего лишь маленький вклад, то нет возражений). Спасибо за разъяснения. ≈gruzd 07:31, 14 февраля 2007 (UTC)[ответить]

Копивио отсюда: [2], думал вычистить, от статьи ничего не остаётся. Предлагаю удалить и создать заново. Wind 18:40, 12 февраля 2007 (UTC)[ответить]

  • Удалить Да, дело безнадёжное — «ему удалось поразить папуасов…» --Alma Pater 00:06, 13 февраля 2007 (UTC)[ответить]
  • Оставить и Переработать. Точнее, оставить только вступительное предложение, картинку и ссылку. Остальное убрать и вставить на его место текст из ЭСБЕ. Таким образом, получится болванка, готовая для дальнейшей работы. Именно так Vald’ом была сделана заготовка для Палласа, из которой я при содействии других участников потом сделал Избранная статья«конфетку». Все равно персона заслуживает быть отображенной в Википедии, тем более такая знаменитость. Данное обсуждение, по его завершении, можно скопировать в обсуждение статьи — «в назидание потомкам». Michael Romanov 09:10, 13 февраля 2007 (UTC)[ответить]
    • Все нормальные люди, в том числе и Vald берут текст из Брокгауза в викизнании, в данном случае — [3]

--Evgen2 00:52, 14 февраля 2007 (UTC)[ответить]

Спасибо, уважаемый Evgen2. Теперь буду причислять себя к нормальным людям. Труд уважаемого Vovkav’а и Ваш по созданию этого ресурса был неоспоримо титанический. За что Вам отдельная благодарность. Я просто шел по ссылке из статьи об ЭСБЕ. Кстати, ЭСБЕ можно найти и на двух других ресурсах — Словники и Викитека. Michael Romanov 06:06, 14 февраля 2007 (UTC)[ответить]
Словники — это несколько не то. В викитеке какие-то огрызки; в большинстве других мест лежат 1:1 исходники с культинфо — необработанные, невикифицированные…В викизнании — я скромный участник, сейчас больше занят раскачегариванием вики.лазер.ру. --Evgen2 16:10, 14 февраля 2007 (UTC)[ответить]
Вы не ошиблись ссылкой? Нет там никакой энциклопедии. В любом случае, это не наш материал. Копивио было добавлено одной правкой еще в 2005 году. Wind 13:36, 13 февраля 2007 (UTC)[ответить]
Просто по Вашей ссылке стоит пометка — материалы с такого-то сайта… А его уже собственно и нет. Хотя Вы правы это действительно копия. Извиняюсь --Jannikol 13:45, 13 февраля 2007 (UTC)[ответить]

Статью удалил и оставил одно определение, ссылки и картинки. Добавьте и викифицируйте информацию из ЭСБЕ. Wind 14:55, 13 февраля 2007 (UTC)[ответить]

Аноним

[править код]

А куда дели все легенды? Про предка, взятого в плен при Жёлтых Водах, от которого происходит фамилия. Про "Человека с луны" и опровержения.

«Вторая часть фамилии знаменитого путешественника добавилась позже, после его экспедиций в Австралию». Это что же получается, если я, к примеру Пупкин, путешествуя по свету присовокуплю к своей фамилии добавок — Дрынкин, то и мои братья и сёстры должны быть Пупкиными-Дрынкиными ??? Непонятно. 92.47.112.200 10:00, 11 января 2010 (UTC)[ответить]

Правки

[править код]
  • Спасибо большое, конечно, за Ваши правки, но я не могу их принять в таком объёме. Договариваться надо на странице обсуждения статьи.--Dmartyn80 15:34, 18 июня 2013 (UTC)[ответить]
    • Я конечно извиняюсь, если кого-то обидели мои дополнения. Но это открытая энциклопедия, над которой может работать любой желающий. На основании каких правил (дайте ссылку) вы взяли на себя право единолично отклонять или принимать правки в статье? Мои дополнения — не вандализм и не флуд, а аргументированные ссылки с ситочниками. Я не собираюсь ни с кем договариваться. О чем вообще идет речь? --Pvladko 16:02, 18 июня 2013 (UTC)[ответить]
    • Давайте искать консенсус, обговаривать. Приведите аргументы, согласно правил, почему правки были отменены, чтобы я мог понять, что с ними не так, учесть это и исправить, а потом удаляйте. Зачем же просто так, пардон, «тупо» удалять? --Pvladko 16:03, 18 июня 2013 (UTC)[ответить]
По поводу правил: их просто надо читать не по диагонали. ВП:Консенсус: «каждый, кто увидит это изменение, может на него отреагировать, изменив или отменив его». ВП:ВОЙ: «Воинственно настроенным участникам следует сменить свои привычки и пытаться находить консенсус с оппонентами, основывающийся на обсуждении разногласий, выявляющихся уже после первого „отката“. Прежде чем включаться в войну правок, обсудите предлагаемые вами изменения на странице обсуждения статьи». На самом деле это вы должны обосновать свою неконсенсусную правку. И что это за заявления: «Я не собираюсь ни с кем договариваться»? Придется — и договариваться, и изучать правила. Тем более что статья находится на КИС. --Giulini 16:29, 18 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • 1) "Согласно правилам", а не "правил". 2) Вся вводимая Вами информация уже и так содержится в оном разделе (в пересказе), а цитаты такого размера уместее в Викицитатнике. 3) Статью писал я целиком, и меня до крайности раздражают вмешательства в мою работу. Не забывайте, что полезные Ваши правки я добросовестно патрулирую. --Dmartyn80 16:15, 18 июня 2013 (UTC)[ответить]
    • В статье имеются цитаты превышающие по размеру цитаты, которые я добавил. Основывать такую работу только на пересказе, по большей части, Тумаркина, на мой взгляд, не правильно. Меня тоже раздражает такая единоличная узурпация статьи. Прежде чем удалять мои правки необходимо было дать аргументацию, согласно правилам, а не «тупо», еще раз повторюсь, удалять. За резкость прошу сразу извинить — не привык к такому безмолвному затиранию полезной информации другими пользователями. Возможно, она просто не вписывается в линию, которую вы себе выстроили? Так это тоже не правильно. Томассен — жил и непосредственно общался с Миклухой-Маклаем, в отличии от Тумаркина и др. наших «современных научных мужей», какими бы регалиями они не обладали. Больше править статью не буду. Извините за беспокойство.

Моими цитатами были подтвержденные ссылками данные из источника 1882 года:

Относительно своего происхождения Н. Н. Миклухо-Маклай в 1882 году сделал заметки на полях рукописи очерка о своей жизни и путешествиях, который ему представил для ознакомления Э. С. Томассен:

Мои предки родом из Украины, и были запорожскими казаками с Днепра. После аннексии Украины Степан, один из членов семьи, служил сотником (высшее казачье офицерское звание) под командованием генерала графа Румянцева и отличился при штурме турецкой крепости Очаков, указом Екатерины II было дано дворянское звание...

«Барон» — это глупая попытка перевести нам слово «благородный», когда-то сделанная в Йене. Нет русского титула «барон»; когда вы встретитесь с одним из моих соотечественников с этим последним титулом, вы найдете диплом либо немецкого, австрийского, датского или шведского происхождения; но семья Миклухо-Маклай не владеет иностранными титулами.
... Я не хочу, чтобы вы попались на ошибку перевода «барон». Зовите меня, пожалуйста, либо «Nikolai Nikolaewitsh Mikluho-Maklay», или «Nicholas de Miklouho-Maclay».

--Pvladko 17:50, 18 июня 2013 (UTC)[ответить]

  • Как я понимаю, проблема решена? Но если есть еще вопросы, прошу обращаться ко мне, т.к. я в качестве куратора, несу ответственность за статью. Так что если что - милости просим в мой журнал или на мою СО. Удачи! --Zoe 03:45, 19 июня 2013 (UTC)[ответить]

а что за йена такая, это страна, город? из статьи не понял... igiv 02:05, 26 июня 2013 (UTC)[ответить]

Читать не пробовали?--Dmartyn80 09:44, 27 июня 2013 (UTC)[ответить]

Гражданство

[править код]

Какое-такое «гражданство» в Росс. империи? Никогда его не было. Было подданство!!! Тем более во времена Миклухи-Маклая. Очередные «политические» правки одолели росс. Вики? --Pvladko 10:59, 27 октября 2014 (UTC)[ответить]

Откат правок участником Dmartyn80

[править код]

Прошу объясниться. Benda 16:47, 26 февраля 2015 (UTC)[ответить]

  • Элементарно: деятели до 1917 года - русские. После - российские и/или советские. --HOBOPOCC 20:20, 26 февраля 2015 (UTC)[ответить]
    • 1. Есть консенсус викисообщества по этому вопросу? 2. Содержание откаченных правок заменой одного слова отнюдь не исчерпывается. Benda 21:10, 26 февраля 2015 (UTC)[ответить]
      • Есть. Я написал о том, что известно мне. Комментировать то, что мне не известно не собираюсь. Редактор Dmartyn80 умеет быть невежливым, это да. --HOBOPOCC 08:43, 27 февраля 2015 (UTC)[ответить]
        • Коллега НОВОРОСС ничуть не лучше, но он совершенно прав. Мне пока некогда искать логи обсуждения, но они есть: то, что 1917 года - русское, после 1991 - российское. И вообще куча народа эту статью читала, и крайне невежливо вносить такие новшества после окончания всех редакторских работ.--Dmartyn80 13:06, 27 февраля 2015 (UTC)[ответить]
        • Да, вся остальная ваша информация должна быть в статье об отце, но не о сыне.--Dmartyn80 13:07, 27 февраля 2015 (UTC)[ответить]
          • 1. Довольно странная позиция,откровенно говоря. Попрошу Вас все же найти логи на досуге. Пока же согласен на вариант "русский", но существующий источник удалю, ибо "Russian" - не более "русский", чем "российский". 2. Вы о чем? В статье нельзя указать, кем по национальности были отец и мать Миклухо-Маклая? Или указывать, как сам Миклухо-Маклай оценивал свою национальность, нужно в статье о его отце? Информацию о Степане Миклухе в эту статью вносил не я, но раз уж она присутствует - так пусть хоть соответствует действительности. Не было никакого уездного города Стародуба в 1750 году, как и Новгород-Северского наместничества. Benda 13:12, 27 февраля 2015 (UTC)[ответить]
  • Кстати, полагаю, коллеге НОВОРОСС захочется придерживаться в этом случае правила ВП:ЭТНО, которое он отстаивал вот здесь: [4] (кстати, обратите внимание, что в обсуждаемой там статье о деятеле времен Российской империи стоит именно "российский", причем со множеством АИ). В таком случае упоминание об этнической принадлежности стоило бы или заменить на политоним, или вовсе удалить. Benda 13:30, 27 февраля 2015 (UTC)[ответить]

Прадед

[править код]

Случайно наткнулся на статью в «Антропологическом форуме» — http://anthropologie.kunstkamera.ru/files/pdf/028/orekhov.pdf
Может быть, стоит отразить её в статье? --Amomum 04:24, 29 апреля 2016 (UTC)[ответить]

О двойной фамилии

[править код]

Объяснение появления двойной фамилии можно найти у А. Иванченко, отрывок из готовившейся (тогда) к печати книге которого помещен в "Науке и жизни", 1971, № 12, с. 41. Сканера у меня нет, наберу из журнала: "Его прадед, запорожский казак Степан Миклуха, носил прозвище Махлай, что по-украински значит "вислоухий". Во время русско-турецкой войны [...] Степан отличился. За беспримерное геройство ему [...] даровали даже дворянство. Такое случалось редко, и Степана сразу назначили чуть ли не командиром полка. Но казак оставался казаком. Подписывая казенные бумаги, он, по обычаю запорожцев, рядом с фамилией ставил и свое прозвище: хорунжий войска Запорожского, царской милостью дворянин, казак Степан Миклуха по прозвищу Маклай. Называть себя вислоухим в казенных бумагах Степану, понятно, было неудобно. Он и переделал "Махлай" на непонятное "Маклай". Прадедовскую подпись и взял себе в качестве фамилии Николай Николаевич, несколько переиначив первое слово - Миклухо." --Vanyukova (обс.) 16:28, 27 ноября 2016 (UTC)[ответить]

Эта версия уже имеется в статье. --Dmartyn80 (обс.) 15:14, 7 декабря 2016 (UTC)[ответить]

Почему Миклуха-Маклай (так было в журналах Вокруг света до 17-года и в книгах изданных до 40-х годов) вдруг неожиданно стал Миклухо-Маклаем???

могила матери

[править код]

https://infomalin.biz/news/misto/malin/poglumilis-nad-mogiloyu-materi-mikluho-maklaya.html Обратите внимание что в Малине было имение Второе информация что имение взорван в Вторую Мировую не совсем правдиво Это здание выстояло после войны но было руинами В 1980 годах его взорвал Малинский исполком СССР Я живу 5 ходьбы от места где его взорвали https://www.google.com.ua/maps/@50.770873,29.256108,344m/data=!3m1!1e3?hl=uk&authuser=0 Володимирська 27а это там стояли руины до взрыва--Bohdan Bondar (обс.) 22:52, 19 июля 2018 (UTC)[ответить]

Екатерина Карловна?

[править код]

Цитата из статьи: «…существуя за счёт Екатерины Карловны Миклухи…» Карловны? Это кто? --Pvladko (обс.) 09:18, 29 июля 2019 (UTC)[ответить]

Втихаря исправили? Хотя бы спасибо сказали. Внимательней надо быть. — Pvladko (обс.) 03:33, 26 января 2020 (UTC)[ответить]
Вы тоже могли «втихоря» исправить: ВП:СМЕЛО. Без команд и ехидства. У меня 400 статей, на минуточку. — Dmartyn80 (обс.) 09:38, 8 февраля 2020 (UTC)[ответить]