Обсуждение проекта:Города России

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Координаты

[править код]

В основной статье есть предупреждение:

"Географические координаты на российских картах даются в системе Пулково 1942. На Google Maps используется WGS84."

А какую систему следует предпочитать в статьях в Википедии?

И кстати, какая система используется в энциклопедии "Мой город" ? Maksim-e 20:10, 25 ноября 2005 (UTC)[ответить]

Поскольку мы даём координаты городов с точностью до минуты, то любую. :) Расхождения могут быть только в секундах. MaxiMaxiMax 04:14, 26 ноября 2005 (UTC)[ответить]
Ну а если бы потребовалось более точно где-нибудь написать, тогда как? Maksim-e 16:20, 27 ноября 2005 (UTC)[ответить]

Предлагаю отказатья от шаблонов Шаблон:Город на карте Google, Шаблон:На_карте и Шаблон:Город_на_карте, явно ссылающихся на Google в пользу Шаблон:coor, не привязанного к конкретному сайту. Например, {{coor dm|55|44|N|37|33|E|type:city_scale:0.6_region:RU}} успешно заменит как {{Город_на_карте|55|69|37|68|0.2|0.6}}, так и указание широты и долготы на карточке города. --M5 08:09, 19 декабря 2005 (UTC)[ответить]

Да, я уже так и сделал. MaxiMaxiMax 17:46, 5 января 2006 (UTC)[ответить]

Абсолютно комфортно перевод любых существующих координат можно сделать с помощью свободно распространяемой утилиты TatukGIS Coordinate Calculator - FREE. Для скачивания необходимо бесплатно зарегистрироваться. Не стал размещать ссылку в теле статьи, опасаясь, что это сочтут за рекламу. Пусть решает модератор.

Статистика числа статей

[править код]

По-моему, следует обновить статистику. Данные от 1 мая уже слишком устарели, даже к концу июля у нас было много больше статей. Естественно, фразу «Положение, конечно, нужно исправлять» при этом желательно оставить. :)

+++По поводу добавления в шаблон статуса города — MaxiMaxiMax, полностью поддерживаю. С. Л. 17:17, 10 ноября 2005 (UTC)[ответить]

Так он там вроде бы есть - строчка "Город с:" ? Maksim-e 16:20, 27 ноября 2005 (UTC)[ответить]

А как делается статистика статей в категории? Автоматичиски или нет? Как?Можно детальльнее?--Albedo 08:10, 5 января 2006 (UTC)[ответить]

Очень просто - я открываю категорию и смотрю число статей в ней (вычитая статьи и категории не про конкретные города). MaxiMaxiMax 17:46, 5 января 2006 (UTC)[ответить]

Тогда надо каждьій раз записьівать число статей, чтобьі сравнивать. А попроще нельзя?--Albedo 09:28, 10 января 2006 (UTC)[ответить]

Ссылка на "Яндекс-Карты"

[править код]

А нельзя ли как-нибудь сделать более человечно? Ведь при таком формате ссылки, как сейчас, карта не показывается сразу. Может можно давать для каждого города его координаты? Т.е. не http://maps.yandex.ru/russia?text=что-то-там, а http://maps.yandex.ru/map_search.xml?map=5&lay=28&id=3168 ? --Dragon 01:51, 19 октября 2005 (UTC)[ответить]

Такие ссылки нужно явно указывать в параметрах шаблона, а удобство существующей системы в том что она добавила ссылки на карту для всех уже существующих статей о городах. MaxiMaxiMax 02:51, 19 октября 2005 (UTC)[ответить]
Модернизированный шаблон для городов России используется здесь: eo:Ŝablono:Rusia urbo gm. Там проблема с картами решена. Может быть и сюда что-нибудь из него вязть? Maksim-e 11:57, 30 октября 2005 (UTC)[ответить]
Он видимо не то имел в виду. Мы потом тоже перейдём на шаблон позволяющий жделать ссылки на map.google.com. etc, но ссылкам на яндекс это не поможет. MaxiMaxiMax 17:59, 30 октября 2005 (UTC)[ответить]
Кстати, у меня есть небольшой скриптик, пересчитывающий карту Яндекса в карту Гугла и наоборот [1]. Может кому пригодится. --Begemotv2718 12:30, 5 января 2006 (UTC)[ответить]
Возможно. Однако я пока использую для ссылок формат "map_search.xml?map=5&lay=28&id=6045" так как он короче, надеюсь что они его будут поддерживать. MaxiMaxiMax 17:46, 5 января 2006 (UTC)[ответить]

Стоит ли рекламировать?

[править код]

Есть идея предлагать на городских форумах маленьких городков давать ссылки на статью ru.wiki об их местечке, предлагая дополнять. Можно играть на местном патриотизме, типа, посмотрите как у соседей (на юге это должно подействовать). Обычно на таких форумах есть разделы — История N-cка, значит патриоты тоже есть. Рассчет также на непродвинутых пользователей, первый раз вылезших в сеть. О гугле они не знают, а в российских поисковиках wiki редко вверху списка. Желание узнать, что написано о твоей родной станице Кукуевской на родном языке очень естественно. Могу попробывать для Краснодарского края, посмотрим, что получимтся (если никто не против)--Yuriy75 13:57, 10 октября 2005 (UTC)[ответить]

Да, конечно стоит. Maksim-e 11:57, 30 октября 2005 (UTC)[ответить]

О категориях

[править код]

Так что решили или нет менять Субьект на Населённые пункты субьекта, а то я для Краснодарского края все уже поменял?--Yuriy75 13:29, 10 октября 2005 (UTC)[ответить]

Считаем что решили. Логика в этом есть, сил больших не требует. MaxiMaxiMax 14:52, 10 октября 2005 (UTC)[ответить]
А в какую категорию тогда помещать всякие вещи из субъекта, которые не являются населёнными пунктами? То есть озёра, монастыри, жд станции и т.д.? Maksim-e 12:01, 30 октября 2005 (UTC)[ответить]
Я пока так и не смог определиться. Чувствую, придётся заводить категории типа "Реки Тверской области" и т. п. Но пока это всё не так актуально я бы предпочёл не плодить таких категорий. MaxiMaxiMax 17:59, 30 октября 2005 (UTC)[ответить]

Как называть жителей города

[править код]

Тут намедни понадобилось мне узнать как называют жителей Твери. Стал выяснять у знакомых. Было много вариантов. И «тверяне́» и «тверяки́» и «тверичи́». Вроде бы как сошлись на «тверяки́».

Так вот после этого мысль такая появилась — а почему бы не вставить в шаблон описания города пункт навроде «Жителя города называют: … — ед. число, … — множественное число». Думаю информация интересная и не всегда очевидная.

Согласен, довольно часто не очевидно, вставим в новый шаблон. MaxiMaxiMax 10:02, 12 сентября 2005 (UTC)[ответить]
Не обязательно в шаблон в википедическом смысле этого слова. Например, в статье о Геленджике я упоминал название жителей в начале статьи. Название жителей уместно упоминать подле названия города, чтобы «в глаза бросалось» читателю с первого же взгляда, а не в шаблоне, который висит себе справа, начинаясь к тому же крупным изображением герба, так что шаблон этот не всякий и не сразу дочитает до конца. —Mithgol the Webmaster 10:23, 30 января 2006 (UTC)[ответить]

Есть ОКАТО (последний из Консультанта). Могу написать скрипт и зарядить бота на создание болванок по всем городам. Нужно?

Можно, например, сделать так:

  • Проверяется, есть ли статья. Если есть — пропускаем.
  • Создаётся основная статья «Город (Субъект)» с болванкой плюс заодно создаётся статья «Город, Субъект» с редиректом на неё.
  • Потом, если город с таким названием один,
  • то создаётся статья «Город» и редиректится на «Город (Субъект)»;
  • если же таких городов несколько, то создаётся статья «Город (значения)» с записью туда «Таких городов несколько» или т. п., списка городов, шаблона disambig и т. п.; затем создаётся статья «Город» с редиректом на «Город (значения)».
  • как вариант, в ОКАТО предусмотрено деление по классам: столицы субъектов, административные центры районов и т. п. Если городов с одним названием много, то можно автоматически выбрать тот город, чей статус выше и положить его в статью «Город», туда же сверху сделать шаблон otheruses.

Можно и ещё что-нибудь придумать, всё это конкретно здесь обдумать и я напишу скрипт. --Влад Ярославлев 19:54, 22 августа 2005 (UTC)[ответить]

Не, спасибо, не надо. По городам и так как-нибудь создадим. Тем более их уже половина всего осталась. Если тебе нечем робота занять, то можешь менять «Category» на «Категория», а то я уже задолбался. Но это только после того как зарегистришь своего бота, а то слишкоми много от него шума в «Свежих правках» MaxiMaxiMax 20:42, 22 августа 2005 (UTC)[ответить]
оффтопик, но там (m:Requests_for_permissions) походу очень и очень глухо… людям не отвечают на запросы статуса бота ещё от 1 августа. --Влад Ярославлев 21:09, 22 августа 2005 (UTC)[ответить]
А может нужно на уровне района (или муниципального округа) а автомате создать списки населенных пунктов, имеющих ОКАТО (в идеале — с координатами). Создать(доплнить этими списками) Такой-то район такого-то субъекта. По-моему идея с автоматическми disambig для российских населенных пунктов тоже неплохая (если осуществима).--Yuriy75 13:25, 10 октября 2005 (UTC)[ответить]
Я всё же не думаю что в этом есть большой смысл, давайте позже к этому вернёмся, а сейчас не хотелось бы замусоривать это поле. MaxiMaxiMax 14:52, 10 октября 2005 (UTC)[ответить]
Это сколько же тогда статей получится, если про каждый ПГТ и т.д. В самом деле, сколько пунктов имеют коды ОКАТО? Maksim-e 11:57, 30 октября 2005 (UTC)[ответить]
Вплоть до районов, так что несколько тысяч. Я продолжаю считать что нужно на каждый населённый пункт и район создавать статьи вручную и буду продолжать это делать. Автоматически созданные статьи в этом процессе не помогут, статьи получатся отвратительные. MaxiMaxiMax 17:59, 30 октября 2005 (UTC)[ответить]
Поддерживаю MaxiMaxiMax. Статьи, созданные с помощью бота, могут «провисеть» в «первозданном» виде не один месяц. Лучше пусть медленно, вручную, — но добавлять возможно бо́льшее количество информации. С. Л. 18:36, 30 октября 2005 (UTC)[ответить]

Старое

[править код]

Есть предложение добавить к шаблону «Город России» картинку положения города на карте страны. Такие карты можно будет сделать, например, на основе вот этой. --TG 10:07, 23 Мар 2005 (UTC)

Хорошее предложение, причём из-за огромного размера России, я думаю что лучше сделать картинку + увеличение. Сейчас попробую для Москвы сделать. MaxiMaxiMax 10:16, 23 Мар 2005 (UTC)
Не стал для Москвы делать, не художник я. Сделал для Владикавказа.
Владикавказ на карте России
MaxiMaxiMax 10:49, 23 Мар 2005 (UTC)
Спасибо, получилось отлично! Off-topic (навеяло статьёй о Владикавказе): кому можно нажаловаться на Викификатор? за последние сутки уже второй раз встречаюсь с тем, что он насильно ставит пробел после точки с запятой, что разрывает надписи с «сущностями» (æ, é и др.). Наверное, можно это решить проверкой, нет ли в разрываемом слове амперсанта(ов). --Amikeco 11:26, 23 Мар 2005 (UTC)
Жаловаться в Обсуждение Википедии:Викификатор MaxiMaxiMax 12:49, 23 Мар 2005 (UTC)
А вообще, с картами, хотя бы даже контурными проблема. Где, интересно, англичане взяли эту карту регионов Росиии? Видимо у них были координаты… Где бы их взять, тогда можно было бы расставить города. Ещё бы реки и дороги и нам вполне хватило бы для городов. Наверняка ведь где-то есть свободный источник координат или готовых карт. MaxiMaxiMax 12:52, 23 Мар 2005 (UTC)
Мне кажется, что эта карта — «художественная», т. е. нарисована от руки и без точных координат. Для карт можно воспользоваться сайтом Мир карт. Источник не свободный, но позволяет распространение карт с сохранением ссылки на авторов. Можно рассавлять точки на герграфической карте. — TG 13:47, 23 Мар 2005 (UTC)
Ну не знаю, кто бы от руки такое рисовал, проще уж реальную карту обвести. Что касается MirKart.ru — боюсь мы не можем помещать защищённые правами изображения в WikiCommons. К тому же желательно иметь карту без подписей по-русски, зато с реками и дорогами. MaxiMaxiMax 14:13, 23 Мар 2005 (UTC)
Я вот еще нашел бланковую карту СССР. На ней есть границы областей, реки и, кажется, железные дороги. Правда непонятно, какая там ситуация с авторскими правами. Вот если ее аккуратненько обвести, чтобы получить контур соответствующего региона (ну, может, с дорогами и реками), то можно будет это в commons поместить? — TG 17:09, 23 Мар 2005 (UTC)
Да, карта неплохая, если бы ещё не миллиметровка. Ладно, будем ещё искать. Я думаю что нужно будет-таки выяснить откуда англичане взяли свою карту. А я верю что это именно карта, а не рисунок. MaxiMaxiMax 17:28, 23 Мар 2005 (UTC)
Карта в английской Википедии нарисована en:User:Morwen. TG 17:37, 23 Мар 2005 (UTC)
А вскорости несколько субъектов РФ могут объединиться, и тогда все карты придётся перерисовывать! :( Но в любом случае пожалуйста выкладывайте эти карты в Викихранилище (WikiCommons). Maksim-e 11:57, 30 октября 2005 (UTC)[ответить]
Ну заграница нам поможет :), они уже перерисовали карты после создания Пермского края, видимо будут делать это и дальше, мы можем просто пользоваться. MaxiMaxiMax 17:46, 5 января 2006 (UTC)[ответить]

Выражаю протест против указания Донецк (Украина) на странице Википедия:Википроект:Города России. bes island 14:39, 23 Мар 2005 (UTC)

Там же было написано — если возникает неоднозначность с городами других областей и стран. Поверь, никто и не думал переписывать Донецк из Украины в Россию — нельзя быть таким мнительным, неужели ты правда считаешь что в русской Википедии есть планы по отхвату чатси Украины? :) MaxiMaxiMax 17:28, 23 Мар 2005 (UTC)
Нет, конечно. Просто считаю необходимым выразить протест.
Кстати, я искал (может, конечно, плохо искал), но не нашёл ни одной статьи о городе России, содержавшем бы в названии (РФ) или (Россия).
Я заменил Донецк на канадский Лондон — он там в той же мере уместен.
bes island 01:04, 24 Мар 2005 (UTC)
«В той же мере уместен» — не надо преувеличивать. ;) --Amikeco 09:00, 24 Мар 2005 (UTC)
Нет, в России Донецк есть, в Ростовской области, а Лондона нет. Maksim-e 11:57, 30 октября 2005 (UTC)[ответить]
Ты на даты смотри, эта тема уже давно забыта. Всегда есть люди готовые выразить протест, на самом деле это не так уж плохо. MaxiMaxiMax 17:59, 30 октября 2005 (UTC)[ответить]

Убрать Мэра из шаблона

[править код]

Я считаю, что не стоит указывать в шаблоне ФИО мэра города (глав.врача, нач. налоговой инспекции etc.). Это выборная должность и для Энциклопедии не имеет большого значения. Во первых можно быстро устать следить за актуальностью данных, а во вторых есть смысл выделить в отдельный раздел «Градоначальники», с указанием периода правления (и, например, выдающихся заслуг перед городом) --Ustas 09:58, 29 Мар 2005 (UTC)

Не могу согласиться. Очень часто роль главы администрации очень важна для города. Что касается актуальности то актуальность количества населения ещё ниже. Я посмотрел несколько аналогичных шаблонов в других языковых разделах — там мэры городов есть, кроме того там есть ешё и даты выборов законодательного органа, но я подумал что это уже немного слишком. MaxiMaxiMax 11:14, 29 Мар 2005 (UTC)

Проблема с шаблоном

[править код]

В последнем поле шаблона в ссылке на карту указывается только первое слово названия города (если их более одного). Например, для города Сухой Лог ссылка содержит только «сухой». Amateur 18:46, 20 сентября 2005 (UTC)[ответить]

Да, я тоже это заметил. Проблема на самом деле не в шаблоне, а в том что нужно заменять пробелы на %20, скорее всего не удастся это устранить без добавления параметра, а этого бы делать не хотелось. Вообще ссылка на Яндекс-карты была добавлена просто потому что это было просто сделать и в простейших случаях это работало. MaxiMaxiMax 04:32, 21 сентября 2005 (UTC)[ответить]
Теперь проблем нет, так как можно делать необязательные параметры. MaxiMaxiMax 17:46, 5 января 2006 (UTC)[ответить]

Ссылка не на тот шаблон

[править код]

В разделе «Новый шаблон», похоже, дана ссылка на другой шаблон, не тот, который обсуждается в разделе. Поправьте, пожалуйста. --SergV 08:38, 12 ноября 2005 (UTC)[ответить]

Новый шаблон пока не создан, а ссылка идёт на старый. Я думал сначала создать все статьи о городах, а потом уже во всех них заменить шаблон на новый с помощью бота. MaxiMaxiMax 08:48, 12 ноября 2005 (UTC)[ответить]
Дело не в этом. Там ссылка на навигационный шаблон — алфавит с заголовком «Города России». --SergV 09:19, 12 ноября 2005 (UTC)[ответить]
Понял. Спасибо, исправил. MaxiMaxiMax 10:05, 12 ноября 2005 (UTC)[ответить]

О картах

[править код]

Спешу сообщить, что меется такой проект CReative Commons, где инициативные могут выложить свои работы (графика, звуки, карты). Так вот, видел например карту Сувальщизны (єто Польша) в svg-формате и другие (сюда). Может стоит поискать и обьединить усилия по поиску в галереях википедистов я не говорю уже о Викихранилище. Тема занятная, ну да к тому же на национальных вики Категории избражений надо обьдинить+Вики поиск картинок.--Albedo 11:55, 5 января 2006 (UTC)[ответить]

Я не совсем понял о чём речь. Да есть Creative Commons, а у Викимедиа есть и свой Wikimedia Commons, что ты конкретно предлагаешь сделать с картами? MaxiMaxiMax 17:46, 5 января 2006 (UTC)[ответить]

Есть хорошие картьі и предлагаю использовать их, в частности, для разньіх проектов.--Albedo 09:23, 10 января 2006 (UTC)[ответить]

Обращаю ваше внимание, что есть такой проект OpenStreetMap, лицензия которого CC-BY-SA 2.0, что позволяет использовать эти данные для Википедии. Есть экспорт в формат SVG. Предлагаю использовать это для включения в статьи карт городов и областей. -- NZeemin 06:29, 23 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Вебкамера

[править код]

Предлагаю слово «вебкамера» писáть слитно, поскольку сочетание «веб камера» (в котором существительное служит прилагательным) существует в английском языке («web camera»), но не в русском, а прилагательного «вебный» или «вебский», которое было бы потребным в русском языке для образования словосочетания («вебная камера», «вебская камера»), в языке также нету. Неплохо бы соответственным образом переименовать шаблон Город_веб_камера и его выкл-аналог, а также изменить их содержимое. Я мог бы и сам это сделать, но пока не уверен: быть может, отыщутся у кого-нибудь возражения? —Mithgol the Webmaster 10:37, 30 января 2006 (UTC)[ответить]

Слитное написание этого слова в русском языке встречается редко, но при этом в современном орфографическом словаре (см. gramota.ru) закреплено написание обсуждаемого слова через дефис, т. е. «веб-камера». Аргументов в пользу веб камеры не нахожу. С. Л.!? 20:37, 30 января 2006 (UTC)[ответить]
По-моему, редкость этих слов сравнительно одинакова: Яndex отыскивает 378 388 страниц на 1 681 сайте по слову «веб-камера», и 317 536 страниц на 1 842 сайтах по слову «вебкамера». Грамматически слитное слово уютнее: «веб камера» создаёт впечатление притяжательного существительного (сравним: «веб камер-юнкера», «веб камергера»), «веб-камера» создаёт впечатление уточняющей добавки или объединения (сравним: «кресло-качалка», «диван-кровать»), слово «вебкамера» свободно от этих недостатков и даёт понять, что речь идёт о предмете, не являющемся разновидностью «веба», Паутины. —Mithgol the Webmaster 10:59, 31 января 2006 (UTC)[ответить]

Переименование произведено. —Mithgol the Webmaster 16:22, 11 февраля 2006 (UTC)[ответить]

Изображениея герба и флага в шаблонах

[править код]

Перенесено с ВП:Ф

С городами у нас царит беспорядок. Например, в шаблоне "город России" не предусмотрено место для герба и флага. В результате в каждой статье гербы и флаги разных, совершенно невероятных размеров. Это нужно как-то стандартизовать, чтобы гербы и флаги для стран, регионов, городов, районов - все были одинаковых размеров. Предлагаю обсудить, что нам с этим всем делать.--Nxx 21:38, 29 января 2006 (UTC)[ответить]

В шаблоне Шаблон:Город России предусмотрено место для герба и флага. Что касается одинаковости размеров, то проблема происходит от изначально разных размеров изображений гербов и флагов, находящихся в растровом формате, что делает не всегда возможным их приведение к единому размеру. Тем не менее, очень часто можно улучшить ситуацию, но сначала нужно договориться к какому размеру мы приводим. Однако это лучше делать не в общем форуме, так как проблема вряд ли интересует хотя бы сколько-нибудь значительное числоучастников, а в специально отведённом для этого месте - Проект:Города России. MaxiMaxiMax 07:39, 30 января 2006 (UTC)[ответить]
Я поначалу тоже склонялся к унификации изображений гербов и флагов (некоторые смотрятся в составе шаблонов отвратительно), но затем —отказался от этой идеи: мало того, как отметил MaxiMaxiMax, что исходные изображения могут иметь неподходящий формат, так ещё и сами изображения флагов по-разному детализированы, и лишь немногие — крайне просты. Единственное, что хорошо бы сделать в отношении изображений гербов — это ограничить их размер, скажем, до 350px. С. Л.!? 20:37, 30 января 2006 (UTC)[ответить]
И что из этого следует, не пойму.--Nxx 09:03, 9 февраля 2006 (UTC)[ответить]
Ну в английской же Википедии всё нормально - что страна, что штат, что республика СССР, что город - у всех небольшой (около 100х100) герб слева + флаг справа.--Nxx 00:01, 31 января 2006 (UTC)[ответить]
Если ты берёщься загрузить в Commons все необходимые материалы в svg или в растровых форматах 100х100 (или 200х200), то мы легко можем всё унифицировать. MaxiMaxiMax 02:56, 31 января 2006 (UTC)[ответить]
Небольшой оффтопик: а как Википедия обходится с SVG? —Mithgol the Webmaster 10:06, 31 января 2006 (UTC)[ответить]
Нормально обходится. См. например:
. MaxiMaxiMax 10:34, 31 января 2006 (UTC)[ответить]
Не пойму, почему обязательно нужно в растровом формате? Гербы стран и районов Москвы смотрятся нормально. Уменьшать - не увеличивать.--Nxx 09:03, 9 февраля 2006 (UTC)[ответить]
Спасибо за познавательный ответ. —Mithgol the Webmaster 16:44, 11 февраля 2006 (UTC)[ответить]

Ещё вопрос про гербы

[править код]

По каким критериям выбирается "правильный" герб города

В частности у Нальчика герб сейчас другой ( http://nalchik2000.narod.ru/n.htm )

Заранее благодарен --Дрейхан Д. 14:12, 17 декабря 2006 (UTC)[ответить]

Оригинальное название

[править код]

Для городов в национальных субъектах неплохо было бы иметь название города на местном языке (или языках), если такое имеется (в форме {lang-xxx|Название}). Может быть стоит добавить параметр Оригинальное название в шаблон города Юра 13:15, 23 июля 2006 (UTC)[ответить]

Причём, вполне возможно, что таких названий будет довольно много, например в Дагестане. А уж на скольких языках придётся писать название Москвы и Санкт-Петербурга, даже представить себе сложно :) MaxiMaxiMax 15:35, 23 июля 2006 (UTC)[ответить]
А почему бы и нет. некоторые города, например Владикавказ имеют вполне официально и название на национальном языке (в случае с Владикавказом - Дзауджикау) --Дрейхан Д. 12:03, 17 декабря 2006 (UTC)[ответить]
Да, наверное, можно ввести такой необязательный параметр. С. Л.!? 22:14, 17 декабря 2006 (UTC)[ответить]
Легко. Добавляйте, у кого есть данные. Вообще же, предполагается через какое-то время перевести ботом города России на стандартный шаблон Шаблон:Населённый пункт (или Шаблон:Город, но он мне меньше нравится), и там уже этих необязательных параметров просто завались. MaxiMaxiMax 03:01, 18 декабря 2006 (UTC)[ответить]

Статистика

[править код]
 29 июня — 1113 (на первый взгляд, все)

Как так получается? Ведь всего в России 1099 городов! — Эта реплика добавлена участником Ahonc (ов)

Данные, вероятно, устарели. С. Л.!? 18:58, 18 июля 2006 (UTC)[ответить]
Возможно, но более вероятно что кто-нибудь поместил в категорию Категория:Города России не город, а иной населённый пункт. Я собираюсь на днях заняться зачисткой местности :) MaxiMaxiMax 02:49, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]
Кстати, я сделал свергу с "Мой город", количество городов осталось тем же. Если кто-нибудь хочет сверяться с другими источниками - с ОКАТО, например, милости прошу. MaxiMaxiMax 15:35, 23 июля 2006 (UTC)[ответить]

Коллеги, я и есть тот самый "Мой город", на который здесь постоянно ссылаются. Я вижу тут жизнь бурлит, но как правильно присоединиться к сообществу не знаю. Поэтому если мой коммент "не в тему", подскажите, с чего нужно начать вики-чайнику. А теперь к существу вопроса. Росстат на 1.01.2006 насчитал 1095 городов. Статус населенного пункта (город, ПГТ, сельский населенный пункт) в "Моем Городе" определяется по классификатору ОКАТО. Ежемесячно выходит "ИЗМЕНЕНИЕ ННН/ГГГГ ОКАТО". ИЗМЕНЕНИЯ можно найти в правовых системах. АТД в "Моем городе" синхронизируется на основании этих изменений. Надо признаться, что изменения АТД попадают в "ИЗМЕНЕНИЯ" крайне нерегулярно, поле "Дата введения изменения" мало что значит, так как неоднократно встречалась ситуация: изменение вступило в силу с апреля 2006, но в АТД на 1.01.2006 оно уже отражено. Поэтому с целью уменьшения путаницы АТД в "Моем Городе" обновляется один раз в год и сверяется по бюллетеню "Численность населения Российской Федерации по городам, поселкам городского типа и районам на 1 января ГГГГ года". Это не оперативно, но корректно, ибо по факту АТД отслеживается только по "состоянию на 1 января ...". Нет способа узнать число городов по состоянию на произвольную дату, например, на 15 февраля. Так что на 1 января 2006 в Российской Федерации официально 1095 городов. --Fserges 10:25, 20 октября 2006 (UTC)[ответить]

Но там не учитываются города, подчиненнные Москве и Санкт-Петербургу. Поэтому получается 1104.--Ahonc 12:55, 4 декабря 2006 (UTC)[ответить]
Было бы здорово, если бы удалось работать над этим совместно, вижу, у Вас уже есть некоторые связи с http://terrus.ru/ и мне кажется, что наши 3 сайта являются взаимодополняющими и мы вполне можем сотрудничать, не конкурируя друг с другом. MaxiMaxiMax 10:46, 20 октября 2006 (UTC)[ответить]

Кременки

[править код]

К разделу статистика. Кременки однозначно являются городом. MadDog 11:58, 2 декабря 2006 (UTC)[ответить]

Доработка шаблона

[править код]

Подробности см. Проект:Города России/Доработка шаблона --Obersachse 14:26, 24 марта 2007 (UTC)[ответить]

Структура статьи

[править код]

На мой взгляд нужно более четко прописать разделы, рекомендуемые для статей о городах. Существующая рекомендуемая структура статьи о городах непроработана. Вот смотрите как у американцев - en:Wikipedia:WikiProject Cities/Guideline. А вообще вопрос возник в связи с расширением статьи Екатеринбург. Она уже около 100Kb, следовательно нужно выносить часть во вспомогательные разделы, но как лучше это делать? ~~ Игорь Филиппов 13:14, 5 сентября 2007 (UTC)[ответить]

Я вижу, там уже стали появляться ссылки (на пока пустые) вспомогательные статьи типа Основная статья: История Екатеринбурга, так и надо дальше. Что касается английского гайдлайна - переводите, предалагайте, обсудим, конечно. MaxiMaxiMax 17:16, 5 сентября 2007 (UTC)[ответить]
Это, кстати, я вставил ссылку на вспомогательную статью :) Вот сделал проект Проект:Города России/Структура статей о городах России (название можно поменять) ~~ Игорь Филиппов 12:05, 8 сентября 2007 (UTC)[ответить]
Отлично, давайте возьмём его за основу. Если что-то нужно будет поменять — можно вносить изменения и дополнения по ходу дела. MaxiMaxiMax 15:04, 8 сентября 2007 (UTC)[ответить]
Согласен. ~~ Игорь Филиппов 17:21, 8 сентября 2007 (UTC)[ответить]
Да, что-то никакого изменения за год... ~~ Игорь Филиппов 16:58, 25 октября 2008 (UTC)[ответить]

Разработан новый универсальный шаблон для населённых пунктов {{НП}}. В будущем планируется замена им всех прочих шаблонов. Все желающие приглашаются для его обсуждения и доработки. Также было бы желательно «переориентировать» этот проект на новый шаблон. Alessandro 07:29, 16 сентября 2007 (UTC)[ответить]

Раз проект называется «Города России», то и переориентировываться надо на {{НП-Россия}}. — Kalan ? 07:36, 16 сентября 2007 (UTC)[ответить]

Недавнее превращение городов обратно в посёлки

[править код]

Обнаружил на днях такую информацию (http://mk.ru/blogs/idmk/2007/12/05/mk-daily/327239/), что «назначенные» в 2004 году городами Кубинка, Голицыно и ряд других пожелали вновь стать посёлками. Информация есть и на сайтах Одинцова и Голицына. Помимо названных в списке есть и Новоивановское, которое почему-то никогда не включалось в список городов в Википедии, а также Лесной Городок, который является городом аж с 2004 года, и не отказался на референдуме от этого статуса. И вроде бы был упомянут ещё один населённый пункт (в статье о нём нет), тоже из МО, на «Ф», что ли? --- vow 10:10, 11 декабря 2007 (UTC)[ответить]

  • Да, и в правду 2 декабря в Больших Вяземах, Голицыно, Заречье, Кубинке, Лесногм Городке и Новоивановском были проведёны референдум, на котором все кроме Лесного городка изъявили желание стать сельскими населёнными пунктами. Но все кроме Кубинки и Голицыно были пгт, а не городами. --Serko 11:20, 21 декабря 2007 (UTC)[ответить]

Составление базы данных

[править код]

Доступные данные

[править код]

Планирую приступить к составлению базы данных, которая может в дальнейшем стать основой для автоматической заливки (никогда, полностью, частично — как решит сообщество). В данный момент мне доступны следующие сырые данные:

  • Тип населенного пункта, территориальная принадлежность (все, ~170000);
  • ОКАТО (все);
  • Номер ФНС (налоговой) (все);
  • Координаты (~150000), по которым можно также вычислить:
    • Расстояние до ближайшего города;
    • Расстояние до столицы субъекта Федерации;
    • Положение на карте России и региона (автоматически реализуется шаблоном {{НП-Россия}});
    • Ссылка на Google Maps.
  • Высота над уровнем моря (~150000);
  • Временна́я зона (~150000);
  • Почтовый индекс (все);
  • Численность населения (н/п от 3000 чел);
    • Общая
    • Процент мужчин/женщин
    • Для районов — разбиение на сельское/городское
  • Климатические данные (все н/п, по базе климатических зон):
    • Температура по месяцам и за год;
    • Направление и скорость ветра;
    • Влажность по месяцам и за год;
    • Уровень солнечной радиации по месяцам (при чистом небе).
  • По растровым картам Института почвоведения (есть человек, который по нашей базе координат может подготовить данные):
    • Почвы;
    • Климатические зоны;
    • Леса;
    • Землепользование;
    • Другие данные, я сейчас веду обсуждение;
  • Дата первого упоминания и прежние названия (пока есть только по Алтаю :().
  • Если у кого-то есть электронные базы, которыми можно это все дополнить — обязательно сообщите! Нужно в первую очередь:
    • Телефонные коды (пока доступно только по городам, а города у нас и так есть);
    • Даты основания/упоминания;
    • Прежние названия;
    • Численность населения в н/п менее 3000, для других позднее 2002 года;

Вот этапы, которые я пока планирую:

  • ✔ Готово Обработка базы GeoName (координаты, высота, временна́я зона);
  • ✔ Готово Обработка бызы KLADR (ОКАТО, территориальное подчинение, почтовые индексы, ФНС)
    • Совмещение двух баз — длительный этап с большим объемом ручной выверки. Планируется создание специального инструмента для совместной работы.
    • (upd) Сейчас просматривал KLADR и обнаружил, что из него можно вытянуть еще последние переименования и изменения статуса. В этих случаях добавлялась новая запись, а у старой менялись контрольные цифры.
  • База переписи-2002 (численность населения от 3000)
    • Скорее всего, тоже понадобится ручная доработка.
  • СНиП 23-01-99 (климатические данные). Будем считать по координатам до ближайшей известной точки. Если будут желающие заняться усреднением методом триангуляции — welcome!
  • Даты основания, прежние названия (пока хотя бы для Алтая);
  • Геологические данные по картам Института почвоведения. Пока не очень ясный пункт. Есть человек, который берется это сделать, но на растровой карте много лишних обозначений. Надо прорабатывать, как это преодолеть.
  • Пока на уровне фантазии — ближайшие реки и федеральные трассы. Данные можно попытаться взять из векторных GPS-карт, например, ГИС-Русса, которые можно сконвертировать в доступный для разбора текстовый формат.
  • Тоже на уровне фантазии, но уже реальнее — ближайшие интересные объекты. Данные есть в GeoName, надо только решить, что считать «интересным».

Who is volunteer?

[править код]

Если кто-то готов присоединиться — я буду очень признателен. Нужно:

  • Искать базы с недостающими данными;
  • Писать довольно сложные программы для обработки сырых данных и совмещения баз;
  • Создавать инструменты для совместного редактирования данных, которые не удалось обработать автоматически сложными программами;
  • Участвовать в редактровании с помощью инструментов, созданных для совместной работы над данными, которые не удалось обработать сложными программами.

--Panther @ 08:41, 20 марта 2008 (UTC)[ответить]

Думаю, к осени у меня будет полная база по итогам переписи 2002 года с населением всех 170 тыщ + основная национальность для каждого + разбивка по национальностям и языкам по районам и городам. Как только начнёт проклёвываться, сообщу дополнительно. --Koryakov Yuri 19:43, 19 апреля 2008 (UTC)[ответить]
Если ещё добавить координаты, то министаб уже готов. — Obersachse 07:53, 20 апреля 2008 (UTC)[ответить]
Думаю, к осени мы как раз составим базу муниципального деления с координатами. --Panther @ 11:43, 20 апреля 2008 (UTC)[ответить]
Да, они там в данных переписи тоже отсортированы по субъекту - району - "сельсовету" (или как он там сейчас называется?). --Koryakov Yuri 12:59, 20 апреля 2008 (UTC)[ответить]
Ну, с муниципальным делением никаких проблем нет — из базы KLADR оно двумя способоми выдирается — по ОКАТО и по KLADR-коду. Мы взяли за основу как раз базу KLADR и пытаемся навешивать на нее данные из других баз. Задача, которую мы сейчас решаем — сопоставление координат по названию НП с учетом дублей. Проблема, когда даже в одном районе две деревни с одним названием, как оказалось, отнюдь не уникальна. Например, деревень «Горбово» в России 33 штуки, из них 9 в Псковской области, а из них 2 — в одном Пушкиногорском районе. В итоге, автоматически получается обработать где-то 50000 НП, для остальных придется вручную. А дальше самыми нужными данными как раз станет насление. --Panther @ 13:47, 20 апреля 2008 (UTC)[ответить]
  • могу помочь, но только с ручными правками, обращайтесь если чего надо--Kastey 05:31, 21 апреля 2008 (UTC)[ответить]
  • Делал примерно тоже самое для Нижегородской области. Перевёл GeoNames, вытащил из КЛАДРа ОКАТО. Сейчас у меня из 4862-х НП координаты есть у 1721-го, а ОКАТО у 3860-и. У всех почтовые индексы и телефонные коды до уровня района. Не терпится залить в таком виде. 2 вопроса: ты GeoNames транслетировал? У тебя база ОКАТО какая? Zh 17:46, 1 мая 2008 (UTC)[ответить]
    ОКАТО — из Кладр, транслитерация пока тестовая — сейчас проверяю нечеткое сравнение, чтобы увеличить процент автоматических совпадений. Пока удается совместить примерно 50000 НП. В «таком» виде, по моему, лучше не заливать, маловато данных. Мне кажется, спешить не надо и постараться подготовить полную заливку с максимумом информации. --Panther @ 17:57, 1 мая 2008 (UTC)[ответить]
    Приветствую такой подход. — Obersachse 18:32, 1 мая 2008 (UTC)[ответить]
    Ок, дорабатываем. Zh 08:40, 3 мая 2008 (UTC)[ответить]
  • Есть список НП по Ленинградской области (название, тип, ОКАТО, поселение, район; всего 2945 НП, на часть из них (около 300-500 шт.) уже сделаны статьи). Составлен на основании справочников ОКАТО и ОКТМО. Вижу, это уже есть. Могу потихоньку заняться добавлением координат, ближайших трасс, рек, озёр, расстояний до центров (по дорогам и напрямую). --Art-top 07:05, 16 мая 2008 (UTC)[ответить]

ОКАТО в КЛАДРе

[править код]

По Нижегородской области пару десятков сельсоветов с неполными кодами НП (без 3-х или 6-и последних разрядов). Например (в экспортировнном виде), с «Арефино (Зарубинский с/с)» до «Яровская (Кумохинский с/с)» нет последних з-х разрядов. У меня КЛАДР с http://www.gnivc.ru. Есть какой-то другой источник кодов?

Нет, отттуда же. Арефино — код 52 012 000 004 00, ОКАТО — 22 217 808 001. Возможно, коды надо применять вместе, а может, это село районного подчинения? --Panther @ 07:06, 4 мая 2008 (UTC)[ответить]
Это не то Арефино. У того:
Арефино (Зарубинский с/с), 5202000000300, 606516, 5248, 22 228 810 000
И по всему сельсовету 3 последние цифры 0, т. е. у всех одинаковые, хотя, судя по справочнику ОКТМО, должны быть все разные
А, да, я тоже с этим сталкивался. Из-за этого я отбросил идею использовать ОКАТО как первичный ключ. Думаю, что эти НП еще не успели пронумеровать индивидуально и просто дали им временный код, совпадающий с кодом сельсовета. --Panther @ 08:41, 4 мая 2008 (UTC)[ответить]
В законе про ОКТМО в последнем поле перечисленны коды ОКАТО входящих в МО НП. Для этих сельсоветов тоже перечисленны. Количество совпадает. И не всегда тупо последовательные, т. е. не формально вбитые. Вот тут я выложил совмещённые базы (НП помеченные красным с цифрой «0» — те самые, списки серым — коды из ОКАТО по данным ОКТМО) Zh 21:17, 4 мая 2008 (UTC)[ответить]
А можно поинтересоваться, что используется как ключ теперь вместо ОКАТО? — csman 08:50, 4 мая 2008 (UTC)[ответить]
Тоже интересно. В КЛАДР-коде то нет данных по МО уровня сельсовета. Zh 21:17, 4 мая 2008 (UTC)[ответить]
Собственное автоинкрементное поле. Но на него ничего не завязано, оно только идентифицирует запись для ускорения выборки. В принципе, выстраиванием классификации я еще не занимался, сейчас для меня главная задача — географические данные и создание интерфейса для редактирования базы. Если хотите, мы можем скоординироваться более плотно. --Panther @ 07:07, 5 мая 2008 (UTC)[ответить]

Чем отличаются поля «elevation» и «gtopo30»?

elevation — просто высота, gtopo30 — средняя высота квадрата 900х900 метров. Первое везде равно нулю, я использовал второе. --Panther @ 07:10, 4 мая 2008 (UTC)[ответить]


Разрешение неоднозначностей

[править код]
  • Надо бы договорится о стандарте разрешения неоднозначностей для статей о НП. Тут споры могут возникнуть когда:
Одноимённые НП имеют разный статус (деревня, село, рабочий посёлок, город), т. к. можно уточнять как
Сосновка (деревня, Варнавинский район Нижегородской области), а можно
Сосновка (Инютинский сельсовет, Варнавинский район Нижегородской области)
или если НП по России всего 2 и оба в одном районе
Берёзовка (деревня) и Берёзовка (село) или
Берёзовка (Инютинский сельсовет, Варнавинский район Нижегородской области) и Берёзовка (Сокольский сельсовет, Варнавинский район Нижегородской области)
  • Состаить на основе КЛАДРа базу названий, что бы знать как именовать уже созданные статьи. Хорошо бы составить эту базу на основе не только российских НП. На Украине есть подобные КЛАДРу базы? Zh 20:54, 5 мая 2008 (UTC)[ответить]
  • Я скорее за географичекие уточнения в скобках.
  • Составить базу названий — не такая простая задачи. Одновременно надо составить дисамбиги и учесть уже существующие статьи, которые сами по себе уже могут быть дисамбигами. То есть кроме базы нужен список переименований существующих статей и дополнения к старым дисамбигам. Вряд ли это можно целиком автоматизировать. Придется создавать инструменты для ручной выверки.
  • База по Украине есть, надо спросить у участников проекта НП Украины.
  • --Panther @ 06:13, 6 мая 2008 (UTC)[ответить]
  • Зачем усложнять вводя длиннейшие названия? По-моему достаточно следовать следующему алгоритму:
    • Если название уникально - уникальное название
    • Если название уникально в России - с уточнением в скобках (Россия)
    • Если название уникально среди НП разного уровня - с уточнением в скобках (посёлок), (деревня) и т. д.
    • Если название уникально на уровне региона - с уточнением (Ленинградская область), (Краснодарский край) и т. д.
    • Если в регионе несколько НП с уникальными названиями разного уровня - с уточнением (деревня Ленинградской области), (посёлок Ленинградской области)
    • Если название уникально на уровне района - с уточнением, например, (Гатчинский район Ленинградской области), (Бакчарский район Томской области)
    • Если в районе несколько НП с уникальными названиями разного уровня - с уточнением (деревня Гатчинского района Ленинградской области), (посёлок Гатчинского района Ленинградской области)
    • Если название уникально на уровне поселения - с уточнением (Пудостское сельское поселение), (Инютинский сельсовет)
    • Если в поселении несколько НП с одинаковыми названиями разного уровня - с уточнением (деревня Пудостского сельского поселения), (посёлок Инютинского сельсовета)
    • Если в поселении несколько НП с одинаковыми названиями разного уровня - с дополнительными географическими уточнениями
  • --Art-top 06:03, 16 мая 2008 (UTC)[ответить]
Поддерживаю. Собстно, я и предполагал выработку такого алгоритма. Теперь надо составить базу названий для всех НП России, желательно с учётом НП других стран и рек. Что бы можно было переименовывать уже созданные статьи с расчётом на заливку. Lzhl 06:16, 16 мая 2008 (UTC)[ответить]
А что есть ещё один Гатчинский район? Лучше и короче например Заполье (Гатчинский район)--User№101 09:20, 16 мая 2008 (UTC)[ответить]
Для примера могу привести категорию, созданную с применением такого алгоритма (содержит все населённые пункты одного из районов, встречаются почти все варианты из преведённого списка): Категория:Населённые пункты Гатчинского района. --Art-top 06:27, 16 мая 2008 (UTC)[ответить]
Есть такой шанс, что какие-то совпадения (например, последний пункт) просто недостаточно значимы. Поэтому, даже если не делать между ними разницы для начала, уже будет нормально. Ну перепишет один другого, будет только один, ну и что. — csman 06:19, 16 мая 2008 (UTC)[ответить]
Ну да, это просто исключение, которое можно не учитывать или править вручную. --Art-top 06:23, 16 мая 2008 (UTC)[ответить]
А то, что будет одна статья об этих двух деревнях - это Вы не правы. Между ними около 40 километров по дороге или около 25 км по прямой (через две реки и болота) :) --Art-top 06:58, 16 мая 2008 (UTC)[ответить]
Я думаю, мы для таких деревень не наберем данных даже на стаб. Мне кажется, что сейчас не стоит на этом заморачиваться. База данных есть на основе KLADR, я могу выдать ее любому в SQL или тестовом виде. Вы можете взять, например, список заголовков статей ру-вики и эту базу и сгенерировать таблицу заголовков. Но я еще раз повторю, кроме заголовков нужно сгенерить тексты новых дисамбигов и дополнений для старых, что тоже важно и в некоторых аспектах даже сложнее. --Panther @ 07:12, 16 мая 2008 (UTC)[ответить]
Подобный стаб по обоим создам хоть сейчас (кроме населения). --Art-top 08:58, 16 мая 2008 (UTC)[ответить]

Навигационные шаблоны и шаблоны стабов

[править код]

Предлагаю также сразу снабжать статьи и шаблонами стабов по регионам (пример: {{lo-stub}}) и навигационными шаблонами. Громоздкие шаблоны, включающие в себя все НП района мне кажутся излишними. Предлагаю для НП использовать навигационные шаблоны поселений (пример: Шаблон:Населённые пункты Кобринского сельского поселения), а для центров поселений использовать шаблоны районов (пример: Шаблон:Гатчинский район). --Art-top 06:38, 16 мая 2008 (UTC)[ответить]

Мне кажется лучше пусть будут большие (скрываемые) шаблоны на весь район, структурированные по сельсоветам (или как они там). Сколько в среднем в одном районе бывает нас. пунктов? --Koryakov Yuri 08:18, 16 мая 2008 (UTC)[ответить]
От одного до нескольких сотен. Особенно много деревень в Нечерноземье. Geoalex 08:20, 16 мая 2008 (UTC)[ответить]
мне тут в Смоленской области только в одном поселении 67 деревень попалось--Kastey 08:24, 16 мая 2008 (UTC)[ответить]
(оффтоп) Блин, дай Бог, чтобы они плодились так же продуктивно, как сельские поселения плодят : ) — csman 08:47, 16 мая 2008 (UTC)[ответить]
;) Есть больше напр. см. 76 Боровёнковское сельское поселение --User№101 09:16, 16 мая 2008 (UTC)[ответить]
В Лужском районе 346 НП, это только шаблон будет больше 10 килобайт. --Art-top 09:00, 16 мая 2008 (UTC)[ответить]
В любом случае надо делать отдельные страницы с полным списком поселений по району и если не делать общий шаблон, то хотя бы ставить в шаблоны ссылку на такие списки. --Koryakov Yuri 08:50, 16 мая 2008 (UTC)[ответить]
Да, вот так - Список населённых пунктов Луховицкого района. --Koryakov Yuri 09:05, 16 мая 2008 (UTC)[ответить]

Так, больше всего деревень в Тверской области - 9509 (на 2002 год) на 36 районов. Т.е. в среднем 264 деревни на район. Это конечно многовато. Но таких экстримов мало. В среднем по России - 1975 деревень на субъект. ПРи этом полно субъектов, где их меньше тыщи. В общем, возможно нужно подойти дифференцировано: если деревень в каком-то разумном количестве - всё в один шаблон района. Если очень много - как-то делить со ссылкой на общий список. --Koryakov Yuri 09:03, 16 мая 2008 (UTC)[ответить]

Для Приморского края (где всего около 600 деревень) делаю такие шаблоны, группируя по поселениям. Вообще на ДВ множество районов где количество населённых пунктов меньше 10 (в Алеутском районе вообще 1) - для таких все сёла в шаблоне в одну строчку писать можно, не прибегая к какой-нибудь группировке.--Chaкat Rímm!? 09:44, 16 мая 2008 (UTC)[ответить]


Делаю шаблоны стабов: Проект:Города России/Шаблоны P.S. Может вынесем всё обсуждение базы и заливки в отдельный проект, или на отдельную страницу этого проекта? Жж! 16:05, 19 мая 2008 (UTC)[ответить]

Именование населённых пунктов

[править код]

В разных базах населённые пункты имени Великого Человека названны по-разному. Как мы будем назвать статьи и как будем писать оперделения? Есть варианты:

  • имени Калинина — т. е. «имени» как-бы не входит в название. Тогда в определении лучше: «Рабочий посёлок имени Калинина — населённый пункт в...»
  • Имени Калинина — входит в название. Тогда в определении: «Имени Калинина — рабочий посёлок в...»

и, имя того, имени кого:

  • Имени Калинина
  • Имени М. И. Калинина
  • Имени Михаила Ивановича Калинина

Статьи же, как я понимаю, в любом случае надо называть, начиная с «Имени ...»

Lzhl 05:32, 19 мая 2008 (UTC)[ответить]

лесоучастка, совхоза, станции

[править код]

Почти аналогичная ситуация с посёлками совхоза «Красный Октябрь», лесоучастка «Анисимовский», станции Макарьевка и т. д. Названия статей:

  • Совхоза «Красный Октябрь»
  • «Красный Октябрь»

Определения:

  • Посёлок совхоза «Красный Октябрь» — населённый пункт в...
  • Совхоза «Красный Октябрь» — посёлок в...
  • «Красный Октябрь» — посёлок совхоза в...
В электронных версиях законав НН области при перечислении пишут «сельский посёлок 2-го участка совхоза "Шатовский"» и «сельский посёлок стануции Тарасиха».

Lzhl 05:38, 19 мая 2008 (UTC)[ответить]

В базах обычно «1 Мая», а в законе НН области — «Первой Мая». Второй вариант в названии, думаю, правильней. Как быть с, например, 50 Лет Революции не знаю. Мне, вроде, не встречалось. Lzhl 06:26, 19 мая 2008 (UTC)[ответить]

[2] :) --Panther @ 17:27, 19 мая 2008 (UTC)[ответить]

Запущена база данных

[править код]

Я по адресу [3] запустил тестовый доступ к базе. Пока можно делать выборки по ОКАТО, КЛАДР и имени. Я пока решил собрать некоторые странности нашей классификации, на которые натолкнулся при отладке.

  • [4] — вот, например, для некоторых НП Карелии получается, что они имеют областное подчинение, что для деревень несколько странно. --Panther @ 07:04, 17 мая 2008 (UTC)[ответить]
    • Скорее всего ошибка КЛАДРа. Возми из ОКТМО все коды ОКАТО и проверь какие не используются в КЛАДРе. Lzhl 07:35, 17 мая 2008 (UTC)[ответить]
      • Легко сказать «возьми» [5]. Я пока занимаюсь программой и ищу проблемы, которые надо будет решать совместно, при готовности инструментов редактирования. Прошу всех помучить базу и сформулировать максимум таких нюансов. Хотя, если ОКТМО точнее, можно основу взять из него, я в КЛАДР не уперся. --Panther @ 07:48, 17 мая 2008 (UTC)[ответить]
        • В ОКТМО есть только список кодов ОКАТО, они никак не соотнесены с НП (хотя для НН области у меня есть список, где соотнесены. Можно поискать ещё для других регионов на сайтах местных ГосКомСтатов.) Поэтому КЛАДР лучше. Но в КЛАДРе есть баги. Я сделаю это чуть позже сам. Lzhl 10:44, 17 мая 2008 (UTC)[ответить]
          • Для Ленинградской области у меня есть выверенный по ОКАТО и ОКТМО список НП по современным поселениям (ОКАТО, тип, назв., волость (старое деление), поселение (современное деление)). Нужен? --Art-top 15:38, 18 мая 2008 (UTC)[ответить]
  • [6] А вот тут непонятно, почему часть деревень обозначена как сельсоветы, а остальные - нет. И к какому сельсовету из перечисленных они относятся. --Panther @ 07:15, 17 мая 2008 (UTC)[ответить]
    • Тоже самое. выше я приводил точно такую же ситуацию по Нижегородской области. При проверке по другим источникам оказалось, что ошибка в базе КЛАДРа. Lzhl 07:42, 17 мая 2008 (UTC)[ответить]
  • [7] Район имеет странный восьмизначный ОКАТО, и скрипт определения принадлежности [8] сбивается. --Panther @ 07:24, 21 мая 2008 (UTC)[ответить]

Запущена база данных 2

[править код]

[9] База обновлена до последней версии KLADR и Geoname. Доделана возможность редактирования. Если вы захотите не только просматривать, но и редактировать, запросите пароль (там есть для этого пункт в меню) и потом напишите мне, я активирую созданный аккаунт. Я прошу прощения за столь сложную процедуру, но ничего более простого и надежного в плане защиты от вандализма я придумать не смог. (Да, запрашивать пароль можно сколько угодно раз без повторной активации). Если будут вопросы и пожелания — пишите. Когда возникнет необходимость, я смогу предоставлять срезы базы по указанным критериям, так что можете свободно редактировать, ваш труд не пропадет даром и будет вам возвращен в любой момент в необходимом виде. --Panther @ 15:22, 21 мая 2008 (UTC)[ответить]

Предлагаю всё по заливке обсуждать там. Обсуждения отсюда можно перенести туда. — Жж! 15:04, 25 мая 2008 (UTC)[ответить]

Предлагаю ботом пройтись по {{Город России}}, что б правку руками ускорить. Тут обсудим, потом в работу для бота. Примерный план:

{{НП-Россия
 |статус                   = Город
 |русское название         = {{{1}}}
 |оригинальное название    = 
 |герб                     = {{{2}}} <!-- убрать [[Изображение:…|…]] -->
 |флаг                     = {{{flag}}} <!-- убрать [[Изображение:…|…]] -->
  |lat_deg = |lat_min = |lat_sec = <!-- из {{coor|aa|bb|N|cc|dd|E|type:city_region:RU}} -->
  |lon_deg = |lon_min = |lon_sec = 
  |CoordAddon = type:city_region:RU
  |CoordScale = 
 |ЯндексКарта              = 
 |размер карты региона     = 
 |размер карты района      = 
 |регион                   = {{{3}}} <!-- убрать [[…]] -->
 |регион в таблице         = {{{3}}} <!-- убрать [[…]] -->
 |вид района               = 
 |район                    = {{{4}}} <!-- всё после |, убрать …]] в конце 
 |район в таблице          = {{{4}}} <!-- убрать [[… район]], заменить | на {{!}} -->
 |вид поселения            = Городское поселение
 |поселение                = 
 |поселение в таблице      = 
 |внутреннее деление       = 
 |глава                    = {{{head}}}
 |дата основания           = {{{7}}} <!-- Если XXXX или [[XXXX]], иначе в «первое упоминание» -->
 |первое упоминание        = 
 |прежние имена            = {{{old_names}}}
 |статус с                 = {{{8}}} <!-- убрать [[…]] -->
 |площадь                  = {{{area}}} <!-- сложный перевод -->
 |высота центра НП         = 
  |население               = {{{9}}} <!-- до « (…)» -->
  |год переписи            = {{{9}}} <!-- из (…) -->
  |плотность               = 
  |агломерация             = 
  |национальный состав     = 
  |конфессиональный состав = 
  |этнохороним             = 
 |почтовый индекс          = {{{zips}}} <!-- Если состоит из 6-и цифр, иначе в «почтовые индексы» -->
 |почтовые индексы         = {{{zips}}} <!-- См. выше -->
 |телефонный код           = {{{11}}}
 |цифровой идентификатор   = {{{10}}} <!-- разбить по классам -->
 |категория в Commons      = <!-- Из {{Commons}}, {{Commons-inline}}, {{Commonscat}} или {{Commonscat-inline}} -->
 |сайт                     = {{{site}}}
}}

<!-- Добавить в == Ссылки == -->
* [http://www.mojgorod.ru/{{{mojgorod}}}/index.html {{{1}}} в энциклопедии «Мой город»]
* [{{{city_map}}} Карта города]

С годом основания/первым упоминанием не знаю как быть.

Деревни и пр. населённые пункты Смоленской области

[править код]

Просьба к соображающим в этом людям: я по Смоленской области вот тут сведения о населении и площадях НП беру. В последнее время они там на сайте какую-то реконструкцию затеяли, и боюсь эти сведения исчезнут и останется только вот это, без площадей и населения. Никто не поможет это как то одним махом скачать, а то я единственное до чего додумался это страницы сохранять с расширением .mht, а это довольно муторно и долго--Kastey 10:48, 8 июля 2008 (UTC)[ответить]

Попробуйте программку Teleport Pro, часто выручает в подобных ситуациях ;) --Chaкat Rímm!? 11:16, 8 июля 2008 (UTC)[ответить]
Начал качать Телепортом. -- Жж! 12:10, 8 июля 2008 (UTC)[ответить]
Скачал. Можно не беспокоится. Могу скинуть архив (1,5 мб) -- Жж! 12:59, 8 июля 2008 (UTC)[ответить]
если возможно буду премного благодарен: --Kastey 13:13, 8 июля 2008 (UTC)[ответить]
Я скачал данные и конвертанул в приемлемый формат: [10]. --Panther @ 13:31, 8 июля 2008 (UTC)[ответить]
Сорри, первая версия была в DOS-кодировке, сейчас переделал в 1251. --Panther @ 13:49, 8 июля 2008 (UTC)[ответить]

Религии

[править код]

Целесообразно ли разбивать соответствущий абзац на разделы о конфессиям с заголовками? Или лучше — сплошным текстом?--ВлесегЪ 08:50, 6 августа 2008 (UTC)[ответить]

Но не по умолчанию, а только по надобности, если есть, о чём рассказать. Сплошным текстом я бы тоже предпочитал. — Obersachse 09:02, 6 августа 2008 (UTC)[ответить]

Проект "Малые города России"

[править код]

У нас в последнее время довольно эффективно используется практика тематических недель, но в основном по зарубежным темам. А было бы неплохо организовать что-то подобное и по России. Например, расширить уже существующие и написать недостающие статьи по малым городам России, всё нынешнее население которых вполне могло бы уместиться в паре-другой московских или питерских многоэтажек... но ведь у этих городов есть богатая многовековая история. Вот, например, города с населением меньше 10 тыс. жителей - Чухлома, Солигалич - но у них ведь 6 с лишним веков истории!! --Volkov (?!) 16:45, 15 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Автомобильный код

[править код]

Откуда берутся данные для данного параметра? Можно ли их как-нибудь заменить? Михаил Батыков 21:32, 17 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Автоматически расставляются, а где и зачем нужно заменить? --Insider 51 10:27, 24 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Для городов Пермского края выводится сейчас список кодов "Автомобильный код 59, 81, 159, 181", хотя нигде не нашёл информации о том, что код 181 закреплён или будет закреплён за Пермским краем (смотрел статью Индекс_автомобильных_номеров_России и ссылки в ней). Михаил Батыков 11:56, 3 января 2009 (UTC)[ответить]
Пофиксил. --Insider 51 13:48, 3 января 2009 (UTC)[ответить]
Спасибо. Михаил Батыков 09:31, 4 января 2009 (UTC)[ответить]

Площади городов

[править код]

У меня вопрос — как вы считаете, что является площадью города: площадь муниципального образования (городского округа) или площадь населенного пункта? То же самое и по населению. Пример — ситуация с Екатеринбургом, где численность населения и площадь берется из данных о муниципальном образовании. Игорь Филиппов 18:57, 21 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Я думаю, стоит указывать площадь населённого пункта. Так как и шаблон {{НП}}, а не {{Административная единица}}, да и, вообще, статья в первую очередь о населённом пункте. А площадь городского округа нужно указать в разделе про административное устройство. Но вопрос, конечно, спорный. — Жж!, 10:19, 21 июня 2009 (UTC).[ответить]
По логике нужно разделять площадь городского округа и города. На сайте mojgorod.ru я допустил ошибку, принимая во внимание именно площадь городского округа. В новой версии у меня будет две площади. Однако есть нюанс - Росстат достаточно точно дает данные по площади городского округа, а данные по по площади населенного пункта очень часто отсутствуют, да и проверить их часто сложно. Fserges 14:12, 22 июня 2009 (UTC)[ответить]
В принципе, существует много городов, для которых площадь городского округа и самого города совпадают. Я инициировал обсуждение в отношении населения/площади городов на странице К посредничеству. В ходе долгого обсуждения все-таки пришли к консенсусу, что указывать в карточке города нужно численность населения и площадь именно города, а не городского округа. Хотя какого-то официального решения (вроде решения арбитражного комитета) пока не принято. Игорь Филиппов 10:04, 3 августа 2009 (UTC)[ответить]

Реутов

[править код]

Коллеги, требуется посредничество и вообще внимание к статье Реутов, которая усилиями некоторых участников была превращена в некий симбиоз политической пропаганды городской администрации в одних разделах и оппозиционной пропаганды - в других. Я устал доказывать коллеге Смертоубивец, что его борьба за качественный интернет в Реутове не должна переноситься на страницы международной энциклопедии. --Pessimist2006 13:34, 12 мая 2009 (UTC)[ответить]

город (1777—1927 и с 1991) в России

[править код]

Предлагаю отказаться от подобных уточнений в скобочках в первой строчке. По-моему, это выглядит очень некрасиво и место этому ниже в статье, а не в определении. Возможно также, не всем понятно, что речь о присвоении статуса города. — Жж!, 21:43, 22 июня 2009 (UTC).[ответить]

Уважаемые участники проекта, предлагаю вам обратить своё внимание на Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/15 июля 2010. --AndreyIGOSHEV 04:14, 25 июля 2010 (UTC)[ответить]

Также под угрозой статьи Зензинов, Владимир Михайлович, Чикачёв, Алексей Гаврилович.

Фотографии, загруженные user:Chikachova на commons, выставлены на вялое удаление как no permission. Прогноз плохой (даже для явно дореволюционных снимков). Участница два года не появлялась в проектах, воевать за эти фото некому. Кому интересно - прошу перенести ценное и уместное на ru-википедию.

NVO 05:37, 5 августа 2011 (UTC)[ответить]

Прошу обратить внимание: Википедия:Форум/Общий#Разыскиваются. Львова Анастасия 19:08, 9 марта 2012 (UTC)[ответить]

Довёл до ума ↑, как вы предпологаете нынешнюю полездность списка?

И прошу прошу при внесении изменений в информацию о городах, вносить их также и этот список. В первую очередь это касается численности населения, но в тоже время не у всех городов указаны дата основания и официалиные символы, поэтому при обновлении инф. о каком-либо городе, прошу указывать это в списке, а то мне за всем не уследить. Зарание спасибо :-) Dereba 00:32, 22 июня 2012 (UTC)[ответить]

Начат опрос, результаты которого могут затронуть оформление статей обо всех городах. Суть вопроса: нужна ли фотография в шаблоне населённого пункта? Oleksiy Golubov 04:28, 24 января 2013 (UTC)[ответить]

Ни у кого нет желания привести статью в надлежащий вид? На данный момент ОРИСС без единого источника. Тянет на ВП:КУ. --86.29.5.3 15:10, 10 января 2014 (UTC)[ответить]

Статистика

[править код]

О скольких городских округах есть отдельная от города статьи?--Kaiyr 11:59, 28 июля 2014 (UTC)[ответить]